21世纪：有很多人说，中国加入CPTPP相当第二次“入世”。与当时“入世”相比，现在加入TPP的难度是怎样的？我们从之前的“入世”谈判可以吸取哪些经验与教训？说到制度性开放推动制度性改革，加入TPP对中国的产业会带来哪些影响？

龙永图：中国如果能够经过认真谈判参加TPP的话，确实对于中国国内经济体制改革将产生深刻影响，因为就经济总量和开放程度而言，现在的中国与二十年前的中国是完全不一样的。当时，我们的经济总量排在意大利后面，是老八，经济总量很小，贸易额度不大，当时中国的开放对全球影响不大。现在不一样，中国已经是全球第二大经济体、第一大货物贸易国。在这种情况下，我们参加TPP的话，要做的谈判努力更大，因为其他人对你的要求更高。

但以我的经验来看，我觉得，中国没有什么不可以参加的贸易协定。在TPP中，越南、马来西亚都可以接受的条款，中国难道不能接受吗？实际上，大家看看，这几年国有企业改革已经有很大变化和进展，所以，如果通过TPP推动我们的国有企业改革进一步深化，对我们国内是一个非常好的事情。对于环保的问题，大家觉得中国要施行新的环保标准很困难。但最近中国国家领导人已经对碳达峰、碳中和问题提出明确时间表，这就说明，中国在环保问题上也可以跟其他发达国家一样采取坚决步骤，达到《巴黎协定》的要求。所以，国有企业改革也好，环保的标准也好，这些问题过去大家都认为是中国最困难地方，但我觉得，通过努力中国可以达到。

我倒希望中国能够开始参加加入TPP的谈判，这会再一次启动中国在一些深层次问题上的改革，解决二十年前谈判没有解决的问题。比如说当时金融业的开放应该说还比较小，但这些年来，我们通过自主开放，我们的金融业开放已经有了很大的发展，但是与全球金融开放程度相比，我们还会有一定的距离。所以，我认为，以开放倒逼改革，这是一个永恒的真理。这就是为什么我们不断倡导中国对外开放，也希望其他发展中国家、转型中国家通过开放提升自己国内体制改革深度，这是一件好事情。

二十年前“入世”给我们最大一个经验就是，我们中国人是不怕竞争的。当时我们加入世贸组织时，很多部门和行业特别害怕，那时就是所谓“狼来了”。但经过二十年的发展，我们中国各个行业通过开放和内部改革，竞争能力大大加强。回到中美竞争的问题，美国要提出我们是他们的竞争对手，我们并不害怕这个竞争，但我们只希望这是良性竞争，是一个在规则基础上的竞争，是一个平等的互利竞争。所以，我觉得，在这一个问题上我们要有自信心，中国人是很聪明的，有信心的。我们不怕世界任何国家的竞争，我们不怕行业的竞争。

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